Израиль и Палестина: стремительный подъем против коррупции и «дни гнева»

Беседовал: Леонид Кригер

В Тель-Авиве десятки тысяч израильтян вышли на протест против коррупции. Мы поговорили с Яшей Кигелем, членом движения «Социалистическая борьба» — израильско-палестинской секции Комитета за Рабочий Интернационал (КРИ) — о том, что значит для израильского общества эта демонстрация и чего ожидают её участники.

СА: Яша, привет! 2 декабря около 20 000 израильтян приняли участие в демонстрации протеста в Тель-Авиве. 20 тысяч демонстрантов — это много для Израиля?

Яша: Во-первых, я хочу отметить, что в демонстрации приняло участие более 30 000 человек (по другим оценкам — даже более 50 000). Да, безусловно, это много. Сами организаторы протеста не рассчитывали на то, что он будет настолько масштабным. Они предполагали, что в демонстрации примут участие несколько сотен, может быть, несколько тысяч людей — это было видно по их подготовке.

До этого дня демонстрации против коррупции шли в Петах-Тикве — в городе, где живёт Авихай Мандельблит, юридический советник правительства Израиля. Протестовавшие требовали у него прекратить блокировать работу полиции по тем коррупционным скандалам, в которых замешан Нетаньяху. Люди выходили на демонстрации каждую неделю на протяжении довольно долгого времени. Они пользовались пассивной поддержкой в обществе, но широкие слои не принимали в них участия. То, что произошло вечером прошлой субботы, говорит о больших изменениях: и в самом движении против коррупции, и, потенциально, в движении против нынешнего правительства. Последний протест такого же масштаба был ещё до парламентских выборов в марте 2015 года, после которых, однако, тоже проходили важные демонстрации и протесты.

Нужно отметить и протестное движение, которое идёт на оккупированных территориях Палестины и среди палестинцев-граждан Израиля. Был ряд демонстраций, в которых приняло участие порядка 20 000 человек, против расистской политики и дискриминации граждан Израиля арабского происхождения в сфере жилья. Этим летом было заметное протестное движение в Восточном Иерусалиме, в котором приняли участие более десяти тысяч палестинцев (в основном молодёжь), которые живут под оккупацией. Они протестовали против решения правительства об установке новых блокпостов вокруг мечети эль-Аксы в оккупированном Восточном Иерусалиме.

Уже сейчас можно сказать, что демонстрация в Тель-Авиве 2 декабря была самой важной демонстрацией в Израиле за последние несколько лет. Её организаторы сейчас призывают к еженедельным митингам и шествиям. Следующая демонстрация уже назначена на 9 декабря, и мы, наше движение в Израиле, «Социалистическая борьба», ждём этой демонстрации, мы к ней готовимся и призываем наших сторонников принять в ней участие вместе с нами и выступить вместе с нашими требованиями.

Против кого или чего больше протестовали демонстранты: лично против премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху или против коррупции израильского правительства в целом?

Мне кажется, то, что объединило всех протестующих — это в первую очередь недовольство нынешним правительством, премьер-министром, его политикой. К последней демонстрации непосредственно привёл так называемый «законопроект о рекомендациях», который был внесён Ликудом (правящая партия, лидером которой является премьер-министр Биньямин Нетаньяху — СА), чтобы защитить Нетаньяху от так называемых рекомендаций со стороны полиции для прокуратуры по коррупционным делам, в которых он замешан.

Но разумеется, этот законопроект был только маленькой каплей, которая переполнила чашу терпения. Протесты против коррупции идут уже с начала 2017 года. Уже в январе этого года стали известны все подробности тех коррупционных скандалов, в которых замешан сам Нетаньяху: несколько миллиардеров поставляли ему шампанское и сигары; он вёл переговоры с владельцем одной из крупнейших газет в Израиле, «Едиот ахронот», чтобы последний поддержал Нетаньяху на выборах; личный юрист Нетаньяху заработал на сомнительной сделке по приобретению новых атомных подводных лодок и так далее. Всё это было известно на протяжении долгого времени. Но сейчас люди почувствовали, что правительство и партия власти своим новым законопроектом перешли все границы.

При этом недовольство, которое толкает людей на протест, связано и с наступлением власти на демократические права, на уровень жизни; оно связано с очень низкими зарплатами и высокими ценами на жильё и продукты. Это привело к самому большому за историю Израиля протесту в 2011 году. Но проблемы не были решены. И все эти насущные вопросы в конечном счёте ведут к затяжному недовольству больших слоёв населения самим правительством и его политикой.

Кто вышел на улицу? Были ли это рабочие, студенты, государственные служащие?

Естественно, в демонстрациях такого масштаба, когда на улицу выходят десятки тысяч человек, разные слои протестуют по разным причинам. С одной стороны, там были более обеспеченные и консервативно настроенные слои общества, которые просто чувствуют, что государственные структуры погрязли в коррупции. Можно сказать, что они выступают с идеей «более порядочного» правительства и «более честного» капитализма. В то же время в протесте участвовали заметное количество молодёжи и рабочих, которые требуют намного большего. Для них этот протест против коррупции на сегодняшний день выглядит наиболее перспективным движением против правительства в целом, которое они ненавидят из-за его политики в самых различных сферах, включая наступление на демократические права.

Я думаю, российскому читателю будет интересно узнать, что в Израиле сейчас вступает в действие новый закон о некоммерческих организациях, который очень похож на закон, принятый правительством Путина. Этот законопроект так же говорит, что те организации, которые якобы финансируются из-за рубежа, должны считаться «иностранными агентами». Это лишь малая часть политики подстрекательства, которое правительство ведёт против палестинцев, против левых организаций, против евреев, которые готовы противостоять оккупации и открытому расизму нынешнего правительства.

К тому же протестующие выступают и с рядом социальных требований. В последние месяцы идут демонстрации людей с инвалидностью с требованием повысить пособия, которые они получают от государства. Они также участвовали в субботнем протесте. Один из их лидеров, Давид Мизрахи, выступил на сцене во время демонстрации, сказав: Мы боремся против правительства коррупционеров, которое морит голодом инвалидов и пенсионеров.

Так что действительно, на протесте можно было увидеть микс самых разных слоёв общества с разными требованиями.

Была ли эта демонстрация стихийным выражением недовольства или это конкретные политические силы вели за собой свою базу, вели работу среди массы населения?

Она было достаточно стихийной. На самом крупном израильском информационном сайте было опубликовано интервью с одним из протестующих, который сказал, что он вышел на улицу только после того, как он увидел, что есть десятки тысяч человек, которые протестуют против Нетаньяху. И он решил к ним присоединиться. Поэтому я думаю, что многие протестующие решили присоединиться к протесту не потому что поддерживают его организаторов, а из-за недовольства.

С другой стороны, организаторы тоже играют важную роль. На сегодняшний день крупные политические партии, находящиеся в оппозиции, например, партия Авода или партия Яира Лапида (бывший министр финансов Израиля — СА) Еш Атид, не участвуют организованно в этих протестах, их парламентарии не входили в число организаторов демонстрации. Но часть организаторов так или иначе связаны с этими партиями. Организаторы, выйдя из более консервативно настроенных и обеспеченных слоёв населения, продвигают идею, что это не протест правых или левых, что протест не связан с какими-либо политиками, это только протест против коррупции, против того, чтобы коррупционеры оставались у власти. Нетаньяху пользуется этим, говоря, что это лицемерие, что это фактически политический протест против нынешнего правительства и он пытается замаскировать себя темой коррупции, когда дело совсем не в коррупции.

Мы отвечаем на это: дело и правда не только в коррупции, но в самой политике нынешнего правительства. Мы думаем, что протестное движение многое теряет, когда его называют аполитичным или говорят, что дело не в правых и не в левых — ведь дело именно в этом! В конце концов, правое правительство, ведущее правую политику в интересах крупного бизнеса и ради комфорта его владельцев, напрямую взаимосвязано с коррупцией.

Как сейчас израильский рабочий класс относится к Биньямину Нетаньяху и к возглавляемой им партии Ликуд? Среди каких слоёв населения Израиля правые пользуются популярностью?

В израильском обществе на протяжении нескольких последних лет идёт заметная поляризация. Я уже упоминал о том, что в 2011 году сотни тысяч молодых людей, рабочих, людей из всех слоёв общества приняли участие в самом большом протестном движении за историю Израиля. Оно началось с поднятия вопросов о проблемах жилья и очень быстро превратилось в настоящее восстание против неолиберальной политики в стране. На этом протесте было очевидно, что назрело очень большое недовольство правительством Нетаньяху.

Но с другой стороны, как и во многих других странах (например, это можно было увидеть на «Болотных» протестах в России), лидеры движения не были готовы дать ту политическую альтернативу, которая бы принесла этому движению серьёзную победу. В Израиле эти лидеры решили просто проигнорировать национальный вопрос, вопросы оккупации, угнетения палестинцев, расистской травли палестинских жителей как на оккупированных территориях, так и в самом Израиле. Это сыграло Нетаньяху на руку — он поднимал эти вопросы, чтобы расколоть общество. Нетаньяху постоянно запугивает еврейское население проблемами безопасности. У капиталистической и националистической оппозиции в лице партии Авода нет ответа на такую политику, и Ликуд этим пользуется. Партия Ликуд смогла сформировать коалицию после выборов в 2009, 2013 и 2015 годах не потому, что недовольство в обществе было небольшим — как раз напротив: Ликуд вообще-то не был самой крупной фракцией в Кнессете после выборов 2009 и 2013 годов. Но при этом партии, которые перед выборами использовали недовольство премьерством Нетаньяху чтобы собрать голоса, в итоге вошли с ним в правительство (Израиль — парламентская республика; правительство формируется, как правило (но не всегда), главой крупнейшей партии в парламенте при участии тех партий, которые составили с ней коалицию большинства — СА). Оппозиционная Ликуду часть капиталистических политических сил была слишком слаба, чтобы мобилизовать широкие слои общества, а именно рабочих и более угнетённые слои. Часть из них действительно поддерживают Ликуд, другая часть деморализирована и у них нет большого интереса к политике.

Естественно, спад массовых движений, контрреволюция на Ближнем Востоке после низового подъема Арабской весны и слабость левых сил в Израиле помогла Ликуду получить больше поддержки среди людей, обеспокоенных безопасностью. В израильском обществе есть много предрассудков и расистских предубеждений по отношению к палестинцам, в том числе среди рабочих, даже работающих вместе с палестинцами. Это связано с отсутствием левой политической силы, которая вышла бы с иной политической повесткой дня и которая могла бы дать эффективный ответ правым на их пропаганду и их нападки.

В Интернете была информация, что после демонстрации премьер-министр Нетаньяху распорядился сформулировать законопроект таким образом, чтобы он не распространялся на расследования, которые ведутся в его отношении. Так ли это?

Да, это так.

Свидетельствует ли это о хотя бы частичной победе демонстрантов?

Действительно, мы можем рассматривать это как частичную победу субботних протестов. Она очень важна. Нетаньяху пошёл на попятную после того, как он увидел, что общественное недовольство очень высоко. А это может привести к тому, что партии в его же коалиции проголосуют против его законопроекта. Коалиция Нетаньяху состоит из шести партий, постоянно соперничающих и конфликтующих друг с другом. Самым слабым звеном в коалиции на сегодняшний день является партия «Кулану» Моше Кахлона (министр финансов Израиля, бывший член Ликуда — СА). Члены парламента от этой партии и так колебались перед протестом, голосовать ли за законопроект, продвигавшийся крупнейшей партией власти. После протеста было очевидно, что против них выступит их же электорат, если они проголосуют за этот законопроект.

События прошлой недели показали, что правительство Нетаньяху, которое хочет показать себя сильным и стабильным, наоборот, довольно слабо и нестабильно. Я думаю, крупные и целеустремлённые протесты могут добиться многого от нынешнего правительства — мы убедились в этом несколько дней назад. Борьба людей с инвалидностью за повышение их льгот тоже принесла успехи этим летом. Протест палестинской молодёжи в Восточном Иерусалиме добился существенного успеха: правительство в течение 2 недель полностью пересмотрело своё решение об установке новых блокпостов рядом с мечетью эль-Аксы. Это говорит о том, что есть хорошая перспектива появления новых движений, новых групп молодёжи и рабочих, которые будут более уверены в борьбе за свои требования в будущем, в том, что борьба действительно приносит результат.

В тюрьмах Израиля в своё время сидело множество членов правительства, включая бывшего премьер-министра Эхуда Ольмерта. С чем это связано? В Израиле политическая коррупция распространена больше, чем где бы то ни было, или это израильская судебная система эффективно реагирует на преступления политиков?

При капитализме коррупция будет распространена по всему миру. Она есть почти во всех государствах. В Израиле это настоящая эпидемия, которая длится уже несколько десятков лет. С 2000 года 18 министров и депутатов Кнессета, 35 мэров и их заместителей были осуждены по коррупционным уголовным делам. И это только верхушка айсберга государственной коррупции, распространённой в различных государственных структурах.

Эхуд Ольмерт — пока единственный премьер-министр, оказавшийся за решёткой. Но этот пример скорее исключение. Во многих других случаях суд и полиция просто спасала других премьер-министров: расследования велись и против бывшего премьер-министра Эхуда Барака, и против Ариэля Шарона. В 1996 году расследование велось против того же Нетаньяху, шло следствие против нынешнего министра обороны Либермана и против всей его партии «Наш дом Израиль» (ультраправая партия, пользующаяся определённой поддержкой со стороны выходцев из бывшего СССР — СА). Во многих случаях эти расследования ни к чему не привели, хотя в их ходе были вскрыты факты взяточничества и откатов, которые частные и государственные учреждения давали чиновникам для поддержки со стороны бюджета. Израильское законодательство вообще предоставляет большие возможности политикам вступать в связь с капиталистами, владельцами компаний.

В последние 20-30 лет приватизация только усилила коррупцию в государственных структурах. Некоторые политики говорили, что ответом на коррупцию в госсекторе должна стать приватизация. Но приватизация привела только к тому, что всё больше частных фирм участвовали в махинациях с парламентариями и министрами для получения более выгодных условий.

Есть ещё один фактор, влияющий на коррупцию в Израиле — это оккупация Палестины и еврейские колониальные поселения на Западном берегу реки Иордан (которые заселяются крайне правыми еврейскими поселенцами, «помогающими расширять» территорию, на которой живут евреи, и ради которых сносят целые бедуинские деревни — СА). На поселения поступают масштабные ассигнования бюджета, и очень часто бюджетирование идёт по засекреченным каналам, о которых израильское общество особо ничего не знает. Это даёт обширные возможности коррупционерам, в том числе членам партии «Наш дом Израиль», переводившим большие бюджеты в некоторые поселения, а затем получавшим за это откаты.

Президент США Дональд Трамп только что объявил о признании Иерусалима столицей Израиля и переносе американского посольства из Тель-Авива в Иерусалим. Палестинские партии в свою очередь объявили о проведении дней гнева (7-9 декабря, в том числе в день, когда планируется следующая демонстрация против коррупции). Как, на твой взгляд, это повлияет на лозунги, с которыми выйдут участники демонстрации?

Конечно, дни гнева так назвали потому, что палестинское население испытывает реальный гнев в отношении опасной провокации Трампа. Можно определённо сказать, что Трамп играет с огнём и непонятно, во что это может вылиться в Израиле, Палестине и на всём Ближнем Востоке. Естественно, это изменит всю повестку дня и тем или иным образом повлияет на сам протест: не только на его лозунги, но и на то, сколько народу придёт на него. Мы ощущаем существенный националистический накал в обществе из-за этого шага американской администрации.

Трамп своим заявлением полностью встал на сторону ультраправого правительства Нетаньяху, которое не готово ни идти на уступки, ни даже просто вести реальные переговоры с Палестинской национальной администрацией. Заявление Трампа даёт правительству Нетаньяху карт-бланш на продолжение расширение поселений как в Восточном Иерусалиме, так и на Западном берегу в целом, на дальнейшую аннексию и экспроприацию земли и имущества у палестинцев. Этот шаг Трампа в конечном счёте направлен на недопущение основания Палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме.

Мы, конечно же, считаем, что против этих шагов надо протестовать, надо бороться, надо мобилизировать широкие массы в Палестине и Израиле, ведь и для израильского населения эти шаги опасны. Да, они наносят удар по палестинцам, но они вредят и перспективе мира и согласия между обычными израильтянами и палестинцами.

Пока трудно сказать, как заявление американского президента отразится на антикоррупционном протесте, но к великому сожалению, организаторы, как я уже говорил, придерживаются так называемой аполитичности. Они говорят, что они не правые и не левые, что у них нет позиции по вопросам, которые не касаются коррупции и что весь протест должен сосредоточиться только на скандалах, в которых погряз Нетаньяху. Мы думаем, что это ошибка. Мы думаем, что такая позиция может сыграть на руку правительству и привести к тому, что этот протест будет проигнорирован большой частью населения как нерелевантный к той новой ситуации, которая сейчас возникает в связи с признанием Трампом Иерусалима столицей Израиля.

Чего ожидают участники демонстрации (только непринятия законопроекта или чего-то большего) и какие, на твой взгляд, у них перспективы?

Мы все ждём ближайшей демонстрации, которая станет определённым экзаменом для протестующих. Перед движением стоит выбор, после которого станет очевидно, были ли те десятки тысяч человек, которые вышли на улицу в прошлую субботу, единичной демонстрацией, или они стали началом нового движения. Я думаю, что те, кто участвовали в демонстрации, ожидают большего, чем просто изменение или непринятие этого законопроекта. В конечном счёте этот законопроект был внесён, чтобы предотвратить возможную рекомендацию от полиции прокуратуре начать судебное производство против Нетаньяху. Люди, которые участвовали в демонстрации, ожидают этого иска прокуратуры, так как они надеются, что он приведёт к концу правления Нетаньяху.

Но с другой стороны есть очень большая проблема с точки зрения политической альтернативы. Никто не уверен, что, если в ближайшем году или в ближайшие месяцы будут проведены новые выборы, Ликуд не одержит на них победу.

Поэтому на демонстрациях мы, кроме того, что заявляем о полной поддержке борьбы против коррупции, против нынешнего правительства, против его политики, ещё и говорим о необходимости построения новой политической силы — новой социалистической партии в Израиле, которая сможет побороться за настоящую альтернативу правым, за настоящую левую политику. Она выдвинет требования достатка, повышения уровня жизни, прекращения приватизации и урезания бюджета, прекращения постоянного расистского подстрекательства и наступления на демократические права. Она выступит против оккупации и колониальных поселений, за мир на основе полного равенства израильтян и палестинцев, на основе двух социалистических государств и полного преображения общества.

Это та программа, за которую мы боремся на этих протестах. И мы думаем, что есть большие шансы найти на демонстрациях достаточно людей, которые готовы поддержать её и побороться за неё вместе с нами.