«Рано или поздно будет новое восстание»

Мы поговорили с Яшей Кигелем, членом движения «Социалистическая борьба» — израильско-палестинской секции Комитета за Рабочий Интернационал (КРИ). Его краткое интервью о событиях в своей стране и о положении на Ближнем Востоке в целом — еще и приглашение к открытой дискуссии, которая пройдет 6 мая в Сахаровском центре в Москве. Эвенты в фейсбуке и вконтакте

Яша, начни, наверное, с положения в Израиле. Что сейчас происходит между правительством Нетаньяху и оккупированными территориями?

Сегодня главная характеристика политической ситуации в Израиле и на палестинских территориях — это нестабильность. Во всех сферах. После последней кровавой бойни в Газе в 2014 году, конфликт никак не был урегулирован, даже наоборот. Блокада Газы продолжается, оккупация продолжается, ежедневные армейские рейды и массовые аресты палестинцев — тоже.

Есть много противоречий на всех уровнях, они только нарастают. Нетаньяху в последнее время постоянно в центре коррупционных скандалов. Чтобы отвлечь внимание людей от очевидных перекосов, его режим постоянно ведет расистскую пропаганду, подстрекательство против палестинского населения на оккупированных территориях и запугивание жителей самого Израиля. На днях вот запретили въезд в страну сторонникам бойкота поселений на оккупированных территориях.

Нетаньяху в последние недели был занят усилением своего контроля над СМИ. Он пытается предотвратить открытие нового общественного телеканала, объясняя это тем, что там слишком много левых журналистов, которые его ненавидят. Поэтому не хочет он давать ему право на вещание. Он даже заявил, что будет готов распустить парламент и пойти на новые выборы, если не будет принят законопроект об отмене вещания этого телеканала. В конце концов между партиями и правительством был найден «компромисс» — телеканал вещать будет но без программ новостей.

Недавно приняли закон об НКО, он очень похож на российский. НКО, которые якобы получают иностранное финансирование, должны считаться «иностранными агентами» и на все свои публикации должны ставить соответствующее клеймо. Власти пытаются усилить себя с помощью старой-доброй политики «разделяй и властвуй».

Что происходит с уровнем жизни рабочего класса?

Недавно самый большой израильский профсоюз, «Гистадрут», провел исследование среди своих членов. Это исследование показало, что 40% трудящихся столкнулись за последний год с разными видами дискриминации на своих рабочих местах. Около 60% членов профсоюза работают за минимальную зарплату или чуть выше того. На нормальную жизнь этого, конечно, не хватает, потому что плата за жилье и за услуги ЖКХ в Израиле очень высокая. Стоимость жизни постоянно растет, порядка 20% живут за чертой бедности — эта проблема обостряется. Среди несовершеннолетних палестинцев в Израиле эта цифра доходит до 50%, а на оккупированных территориях, конечно, ещё хуже.

На этом фоне растет недовольство в обществе, становится активнее и заметнее борьба на рабочих местах — например, среди социальных работников и работниц, работников портов, в энергетических компаниях. Недавно мы принимали участие в забастовке в одном из институтов недалеко от Тель-Авива.

Фактически уже десятки лет власти ведут политику дискриминации палестинцев в жилищной сфере. Палестинскому населению и так приходится отражать расистские нападки, но что еще важнее — им постоянно приходится бороться против разрушения домов и выселения из арабских деревень и городков в самом Израиле. Последний яркий пример — бедуинская деревня Умм эль-Хиран, которая находится в границах Израиля. Власти решили ее полностью снести, чтобы построить новый населенный пункт для крайне правых еврейских поселенцев, которые организовались на оккупированных территориях и хотят «помогать» властям создавать новые исключительно еврейские поселения.

В конце января в Умм эль-Хиран приехали бульдозеры в сопровождении вооруженных до зубов полицейских. В ходе недолгого противостояния местных жителей сносу, одного из них, учителя математики Якуба Мусу аль-Кайяна, убили. После этого инцидента прошли большие протесты, не только на юге страны, но и в крупных городах — в Хайфе, в Тель-Авиве и Иерусалиме. В арабском городе Арара вышло порядка 20 тысяч человек. Протестующие говорили, что Нетаньяху специально пытается расколоть общество, чтобы отвлечь внимание от коррупции, от своей политики и чтобы ещё больше разжечь рознь между еврейскими и арабскими рабочими. Мы тоже участвовали в этих протестах и поддерживаем эту позицию.

Каковы последствия протестов, которые прошли в Израиле несколько лет назад, какое влияние оказали на сознание?

Я думаю, что это было значительное влияние. Летом 2011 года было беспрецедентное массовое движение в израильском обществе, в котором приняли участие порядка 400-500 тысяч человек. Это были массовые протесты, которые начались с жилищных проблем, с роста цен, но быстро вылились в мощное движение против неолиберальной политики, низких зарплат, плохих условий труда, против приватизации образования, здравоохранения и других сфер.

События Арабской весны и протесты в Южной Европе оказали влияние на демонстрации в Израиле, но как и в других точках мира, у них не было руководства, которое могло бы предложить успешную стратегию борьбы. Часть проблемы была в том, что то руководство, которое было, проигнорировало проблему оккупации, национальный вопрос, проблемы расизма и дискриминации палестинцев в самом Израиле. Это сыграло на руку Нетаньяху и его правительству, которые решили просто поднять еще выше градус политики разделения, чтобы стравить и напугать людей и подавить протест.

Это привело к разочарованию среди молодежи и рабочих, которые приняли участие в этих протестах и надеялись на какие-то изменения. Ни одна проблема в итоге не была решена, можно даже сказать, что ситуация изменилась к худшему. Однако эти протесты позитивно повлияли на сознание больших групп в израильском обществе, они дали толчок и профсоюзному движению. Это особенно видно среди коллективов молодых трудящихся, которые создают на протяжении последних 5-6 лет новые профсоюзы в тех сферах, где раньше никаких профсоюзов вообще не было. Буквально десятки тысяч работников ежегодно вступают в профсоюзы, создают новые. Кроме того, эти протесты повлияли на самые угнетенные группы в израильском обществе.

Набирает силу борьба женщин и ЛГБТ за свои права. Они начали создавать новые боевые организации, которые в том числе борются против дискриминации на рабочих местах, за гражданские браки. Но в основном эта борьба скорее защитная — против сексизма, гомофобии и новых нападок правительства. Министр образования Израиля Бенет возглавляет ультраправую религиозную партию — «Еврейский дом». Для многих сейчас уже становится очевидной связь между тем, кто находится у власти, и нападениями на ЛГБТ на улицах, в школах и на рабочих местах.

В последние пару лет развернулась борьба против полицейского произвола, от которого особенно страдают палестинцы и евреи эфиопского происхождения. Последние борются против расизма не только силовых ведомств, но и других учреждений. Наша организация принимает активное участие в этих протестах, и мы призываем объединять эти разные протесты, строить на их базе новые политические силы с социалистической программой. Этого очень не хватает, потому что эти протесты проходят как бы параллельно друг другу — недостает единства и солидарности.

Как сирийский конфликт влияет на Израиль?

Большинство израильтян и палестинцев с ужасом наблюдают за тем, что происходит в Сирии и на Ближнем Востоке в целом, а режим Нетаньяху цинично пытается продвинуть свои интересы и использовать происходящее себе на пользу. Нетаньяху использовал волну реакции и контрреволюций в регионе для укрепления своей власти, сфокусировал внимание на вопросах безопасности.

На международном уровне он использует войну в Сирии и проблему терроризма, страх перед ИГИЛ, чтобы отвести внимание от оккупации, блокады Сектора Газы и экспроприации палестинцев. Кроме того, он пытается заручиться поддержкой других стран, получить одобрение аннексии сирийских Голанских высот. В прошлом месяце он в ходе встречи с Трампом призвал признать аннексию Голан, чего еще не сделало ни одно государство.

Официальная позиция Израиля и армии состоит в невмешательстве в гражданскую войну в Сирии, но на деле это не так. Не так давно была очередная атака ВВС Израиля на базу около Хомса. Покушались на одного из полевых командиров лояльных Асаду формирований. Это уже не первый раз, было много таких атак, которые израильские власти никак не комментируют, сначала они просто ограничивались предупреждениями, что не позволят никаким конвоям поставлять оружие Хезболле, будут бомбить, но в последнее время они уже говорят конкретно, берут на себя ответственность за тот последний авиаудар. Еще интересно, что сирийский посол при ООН заявил, что РФ потребовала от Израиля прекратить бомбежки, но Нетаньяху заявил, что он говорил с Путиным об этом, и фактически Москва дала добро.

Все это может привести к эскалации и новым столкновениям на северной границе — между израильской армией, Хезболлой и, возможно, войсками самого Асада. Израиль не хочет допустить победы Асада и его союзников из Ирана и Хезболлы, поэтому они и устраивают эти провокации, но это очень опасная политика, которая может привести к новой региональной войне.

Как повлияла победа Трампа на Израиль?

После победы Трампа израильские политики и правительство сразу открыто начали говорить об аннексии палестинских территорий, крупных поселенческих блоков — без гарантий каких-либо гражданских прав самим палестинцам. Это фактически призыв к новому апартеиду на палестинских территориях. Но не все так просто, потому что правящий класс в Израиле на самом деле боится, понимая, что это может привести к новому массовому протесту на палестинских территориях. В Палестине уже выросло новое поколение молодежи — школьников, студентов, молодых рабочих, которые понимают, что у них нет никаких перспектив на нормальную жизнь, на освобождение от постоянных репрессий без борьбы. Среди них есть слой, который уже открыто говорит о новом восстании, новой интифаде.

В последние год — полтора идут заметные протесты и забастовки на оккупированных территориях, они ведутся и против самой оккупации. Приход Трампа нанес удар по позициям Палестинской национальной администрации (ПНА), потому что она выступала за возобновление переговоров с Нетаньяху, который отвергает какие-либо территориальные уступки. ПНА надеялась, что придет Хилари Клинтон и будет давить на Израиль с целью возобновления переговоров с Аббасом. Пока еще рано говорить, какую именно позицию займет Трамп. Однако важно отметить, что сейчас конфликт углубляется практически ежедневно.

Сегодня в Израиле за решеткой находится около 7 тысяч палестинских заключенных, среди них 400 несовершеннолетних. Происходит постоянное расширение поселений за счет экспроприации палестинских земель — самых бедных слоев общества.

Есть ли перспективы развития борьбы палестинцев?

По нашему убеждению, рано или поздно то положение, в котором живут палестинцы, приведет не просто к усугублению конфликта, но и к новому восстанию — интифаде. Палестинская молодежь живет сегодня в условиях настоящего государственного террора. Рано или поздно чаша недовольства переполнится. Поэтому социалистам уже сегодня важно принимать участие в протестах, агитировать среди еврейских рабочих солидаризироваться с палестинцами, связать борьбу за национальное освобождение с борьбой за социальное освобождение — то есть за свободу не только от израильской оккупации, но и от империализма и капитализма на Ближнем Востоке.

Для решения конфликта необходима борьба и новое восстание — прежде всего самих палестинцев против оккупации. У людей на палестинских территориях нет никаких иллюзий относительно успеха переговоров, потому что само правительство говорит о том, что они не готовы ни к каким уступкам, не готовы что-либо менять.

Это не только проблема этого правительства. Весь израильский правящий класс не заинтересован в настоящем независимом палестинском государстве. Конечно, среди либералов есть те, кто говорит о «двух государствах», но то что они имеют в виду — это полностью зависимые палестинские анклавы, разделенные поселениями. Это не будет настоящее государство. Это будет напоминать бантустаны в ЮАР, без какого либо реального контроля над собственной внешней политикой, экономикой, границами, воздушным пространством. Палестинское население к этому не готово, их надежды и чаяния связаны с борьбой против бедности, безработицы и так далее, поэтому наша программа — это борьба за абсолютно равное право на самоопределение для обоих народов — палестинцев и израильтян.

Вполне возможно добиться того, чтобы палестинское государство было реально независимым, но для этого оно должно быть свободным от израильского империализма и капитализма. Сама борьба должна вестись за коренные изменения в обществе, она должна быть связана с борьбой трудящихся во всем регионе за новое общество, против диктатур и империализма, за построение новой социалистической конфедерации государств, в рамках которой смогут существовать два действительно независимых государства — для палестинцев и израильтян.

Какова ситуация с русскоязычными переселенцами в Израиле?

На сегодня в Израиле уже есть несколько поколений русскоязычных переселенцев. Многие здесь уже родились и выросли, стали интегральной частью израильского общества. Старшее поколение сталкивается с проблемами, которые еще не были решены — в том числе с проблемой пенсий, поскольку те, кто переехал в старшем возрасте, не успели «накопить» себе на это право по израильским законам, их старость приводит к бедноте, к очень сложным социальным проблемам.

Идет небольшая новая волна из Украины и России — люди бегут от войны, нищеты и репрессий. Но у нас есть и обратный поток — иногда больше, иногда меньше, но эмиграция в поисках лучшего общества актуальна и здесь — тут принимают закон об НКО, который как будто заимствован у Путина, как и вообще многое из его политики и риторики. Ну и торжество неолиберальной и правой политики, конечно, тоже для кого-то причина уехать.

Для молодежи перспектив все меньше и меньше. Молодым людям, которые приезжают сюда из России, очень трудно найти нормальную работу, израильские работодатели смотрят на них как на дешевую рабочую силу. В конечном счете, что в Израиле, что в России, для этого поколения реальный выход из ситуации — это борьба, солидарность, присоединение к социалистическим организациям.